Некоторые размышления...

[ndmitry]

Решил поделиться некоторыми мыслями по поводу интернет-магазинов... возможно, изложу несколько сумбурно и непоследовательно, но, возможно, кого-то убережёт от ошибок или подтолкнёт к хорошим идеям...
Итак, заинтересовавшись определённой нишей услуг, её востребованностью, ценами и кол-вом конкурентов, стал читать соответствующие темы с сообщениями на тематических форумах... Читая тексты сообщений в дискуссиях, пришёл к выводу, что по очень многим взглядам к тому, какими должны быть инет-магазины, есть 100% совпадение с теми мыслями, которые всегда возникали у меня:
Собственно, о чём я? Вот о чем: зачем нужны магазины с кол-вом товаров 10000 и более? Я имею в виду наименования.
Если это обычный, среднестатистический интернет-магазин с персоналом от 1 - 10 человек (а таких, скорее всего, 90% в интернете), то очевидны следующие минусы:
1) сам продавец (продавцы) не знают всех особенностей товаров и дать подробную консультацию так же не смогут;
2) как правило, сопутствующие описание и изображения к такому кол-ву товаров, или отсутствуют, или скудные и убогие, однотипные, или не уникальные, позаимствованные с других ресурсов, что вовсе не идёт на пользу как продажам, так и сайту вообще;
3)администировать такое ко-во товаров тоже не всегда удобно. есть, конечно, для этого случая синхронизация с 1C, разного рода импорт-экспорт файлов и другие решения, но... во-первых, никто не застрахован от ошибок при такой автоматизации, а увидеть, заметить ошибку при таком кол-ве можно будет только случайно. Сам неоднократно натыкался на подобные ляпы, когда текст описания или изображение не соответствуют самому товару... имиджа магазину такое не прибавляет...
4) всё больше пользователей сами догадываются, что если ты видишь магазин предлагающий товары "от булавки до парохода", то вряд ли можно рассчитывать на вменяемую стоимость, адекватную консультацию по товару "зеркальный цифровой фотоаппарат NIKON D5000 KIT 18-55 VR, и короткие сроки доставки. А часто, от таких магазинов вообще невозможно получить никакой реакции на заказ или запрос. По этой причине, лично я, если вижу такое кол-во товаров и смешений типов, сразу ухожу с таких ресурсов - бесполезная трата времени.
5) громоздкость и неудобство нахождения нужной информации, товара. Огромное количество категорий и подкатегорий разной глубины вложенности в таких магазинах, часто сильно усложняют возможность пользователям найти требуемое, а если ещё страницы самого сайта медленно грузятся или у пользователя медленный интернет... утомляет и раздражает...
6) и "ежу понятно", что при огромном кол-ве товаров, скорее всего, 90% из них нет на складе, у части будет отсутствовать цена или вместо неё "красоваться" надпись "уточняйте по телефону", или "модель снята с производства". После долгого поиска и клацания по навигации категорий, такое уже не просто раздражает, а бесит и пропадает всякое желание вообще что-либо заказывать в таких магазинах принципиально.
7)проблемы с нагруженностью хостинга и скоростью работы скрипта. "Товаров" много, по низкочастотным запросам, возможно, вы получите трафик, но... из описанного в п.6, большая, если не бОльшая часть его, будет бесполезной и просто создающей лишнюю нагрузку.

Вот такие мысли и соображения, которые разделяю не только я. Написал, чтобы заставить задуматься тех, кто только собирается заняться интернет-коммерцией. Смешно читать на некоторых ресурсах вопросы такого плана:"Помогите выбрать скрипт, чтобы не тормозил с товарами 10000 - 20000 наименований, желательно, чтобы работал на бесплатном хостинге, чтобы сам был бесплатным. А заодно, может посоветуете, чем торговать и поставщиков". И появляется после такого в интернете очередной "суперу-пупер-мега-магазинвсегонасвете", абсолютно не рабочий и висящий в сети как "мусор", мешающий пользователям и дискредитирующий саму идею интернет-коммерции.
Конечно, написанное мною не относится к ресурсам типа Амазон, Озон, E-bay и подобным. Это совсем другой уровень как организации бизнеса, так и ресурсов привлекаемых для его создания. продвижения и поддержания работоспособности. Так что, если вы располагаете несколькими десятками миллионов не российских рублей, то всё что я написал выше - не для вас, просто проигнорируйте.
Жду критики...

[Subbota]

Все Вы ndmitry, пишите правильно. Действительно, большая половина интернет магазинов создана "халтурно". Действительно лень персонала его обслуживать, некомпетентность продавцов, и другое отворачивает людей от покупок в интернете. Это будет длиться до тех пор, пока не будет законодательства в сфере интернет коммерции с введение налогов. Бесплатные магазины и пустышки перестанут плодиться и засорять интернет и имидж коммерции вырастет.

[nemo]

Боюсь, что вряд ли проблему сможет решить законодательство. Всё, что перечислено: "...лень персонала его обслуживать, некомпетентность продавцов, и другое..." в равной степени относится и к обычным торговым организациям, хотя и в меньших масштабах. Интернет-коммерция это слепок с обычной торговли. Просто в реальности открыть магазин стоит намного дороже и забросить такой магазин будет очень дорого стоить его владельцу,, т.е. открыть магазин и содержать ради забавы и без прибыли - почти из области фантастики. А в интернете сейчас не может создать свой только тот, кто не имеет подключения к интернету. Особо "продвинутые" штампуют их пачками.
Предполагаю, что в ближайшие годы, масса сайтов разной тематики достигнет некой критической массы, когда всем станет слишком тесно в выдаче поисковых систем. Никого не устраивают позиции на 50-м и более далёких от ТОРа местах. Я имею ввиду, в первую очередь, сайты коммерческой направленности. В принципе, уже сейчас можно наблюдать эту проблему, которая пока решается на уровне региональной выдачи в результатах поиска. Для тех, кто не очень понимает о чём я: региональная или геозависимая выдача, это такой алгоритм поисковых систем, который учитывает из какого региона пользователь вводит поисковый запрос. К примеру, если один пользователь из Москвы, а второй из Киева ищут "Горящие туры в Египет", то в результатах выдачи для каждого из них будут показаны в первую очередь сайты, которые имеют географическую, региональную принадлежность. то есть по одному и тому же запросу для первого по умолчанию будут показаны московские сайты, а для второго - киевские.
До какого-то момента это снимет проблему, но не думаю, что надолго. В последствии, когда сайт будет у каждой домохозяйки, даже такая поисковая выдача станет слишком тесной. Скорее всего, сайты коммерческой направленности будут вынуждены все без исключения, если они действительно планируют получать заказы через интернет, основной упор с SEO перенести на платное размещение, рекламу, покупку показов и т.п., типа Яндекс-Маркет. Если сейчас пытаются решать вопросы продвижения и раскрутки комплексно, используя SEO + различные площадки, то в перспективе чаша весов склонится именно в пользу последнего пути.
В обычных поисковых системах смогут продержаться только сайты некоммерческой направленности, точнее, не предлагающие свои товары и услуги, но посещаемые, популярные. Такие сайты будут зарабатывать на показе рекламы с посещаемых страниц. Всем остальным, интернет-магазинам останется одна дорога - в Яндекс Маркет и другие подобные сервисы, обороты которых будут расти в геометрической прогрессии. Сейчас, на фоне мирового спада в экономике и общего падения прибыли, такие ресурсы, наоборот, показывают завидный прирост выручки и прибыли. Владельцы интернет-магазинов, столкнувшись с падением продаж, сами пошли и понесли свои деньги в такие сервисы больше не полагаясь только на SEO, а те, кто уже пользовался, увеличили бюджет на участие в таких ресурсах. При этом наблюдается и рост тарифов с ростом притока новых клиентов на услуги таких сервисов. По логике, со временем, в таких платных сервисах останутся только те магазины и компании, которые смогут оплачивать своё участие в них и оставаться рентабельными. Это получится далеко не у всех, а только у действительно крупных и сильных игроков с хорошей организацией менеджмента, маркетинга, логистики, ну и, само собой, самой привлекательной ценой. Мелким магазинам-перекупщикам путь на такие площадки будет закрыт. Только поисковое продвижение, SEO работать перестанет.
Произойдёт "естественный" отбор и выживут наиболее сильные, а значит и качественные интернет-магазины. Так что, если всё пойдёт по этому пути, советую зарабатывать и расти сейчас, потому, что после в интернете начать своё дело и добиться результатов, получить прибыль, будет так же сложно и дорого, как и в реальной торговле. Спешите, иначе будете после "кусать локти" от мысли, что не использовали шанс, когда он был.

[Subbota]

Появились организации, которые предлагают создать самому интернет магазин в виде конструктора. Дают ограничения на 50 товаров или не дают, если клиент регит через них домен и размещается на их хостинге или вешает их баннер у себя. Причем замануха очень простая «Свой инет-магазин-бесплатно». Смотришь потом на это чудо и через время, а там все ПР и ТИЦ по нулям. 20-50 товаров и все! Жизнь людей не учит, что бесплатный сыр бывает….сами знаете где. Провисит такой магазин годик или пол годика, и клиент начинает думать, что инет коммерция – нерентабельна (это если мягко сказать). Политика поисковиков уже идет к тому, чтоб оплачивать поисковые слова и не обращать внимания на мета. Грядет революция! Надо готовится!

[ndmitry]

Появились организации, которые предлагают создать самому интернет магазин в виде конструктора. Дают ограничения на 50 товаров или не дают, если клиент регит через них домен и размещается на их хостинге или вешает их баннер у себя. Причем замануха очень простая «Свой инет-магазин-бесплатно». Смотришь потом на это чудо и через время, а там все ПР и ТИЦ по нулям. 20-50 товаров и все! Жизнь людей не учит, что бесплатный сыр бывает….сами знаете где. Провисит такой магазин годик или пол годика, и клиент начинает думать, что инет коммерция – нерентабельна (это если мягко сказать).

Ну, такие сервисы будут существовать всегда, "...Покуда живы жадины вокруг, Удачи мы не выпустим из рук..."(с) Булат Окуджава, слова из песни к к/ф "Приключения Буратино". Это как с вездесущей рекламой Форекса в России, людям внушают, что каждый легко может стать миллиардером Джорджом Сорросом. С этим ничего не поделаешь и ничего пытаться делать не надо. Во-первых, чужой опыт никогда никого ничему не учит, пусть учатся на собственных ошибках. От ошибок может, в некоторой степени, уберечь способность здраво и логически мыслить, а не впитывать ту "жвачку", которую запихивают в людей с рождения "средства массовой дезинформации" и другие источники рекламы. Во-вторых, в любой стране в любой период времени и при любом строе, политической системе, экономически активное население, способное успешно заниматься предпринимательством, не превышало 3-5 процентов, и это нормально, это не для всех.

Грядет революция! Надо готовится!

Если с целью пережить и приспособиться, то да, а если цель преуспеть, то правильнее было бы попытаться её возглавить...

[Subbota]

Если с целью пережить и приспособиться, то да, а если цель преуспеть, то правильнее было бы попытаться её возглавить...

Возглавить..) Для этого нужны единомышлиники, в одиночку - нереально. А единомышлинники в наше время думают только о своем кармане. Что мешает создать сеть магазинов на базе ViArt Shop по Украине или России или партнерские программы? Кроме жадности-ничего!

[gromov]

ну - это весьма однобокий взгляд на проблему - "кроме жадности - ничего"
почему ? - потому что прежде всего в основу решения ляжет целесообразность, а не желание получить все , сразу и самому.

особенно это касается взаимодействия сети между 2 странами. Поверьте, мне в Хохляндии проще организовать партнерскую сеть с Израилем и Германией - это не пустые слова, а опыт и конкретные факты 2летней практики интернет-коммерции в целом, и 8летнего опыта работы в данных направлениях в частности.

Доставка посылки 0.5кг из Израиля мне обойдется до! 10-12 уе включая разтаможку итд - у меня попросту не болит об этом голова - все решают транспортные компании.

Доставка из Мск в Донецк мне будет стоить ОТ 20 уе - если пользоваться услугами любых транспортников. Включая головную боль с таможней итд итп. Остаются:
-почтовые отправки
-жд услуги
-самовывоз

В итоге удобной схемы работы склад-склад или склад-дверь с Россией я пока так и не нашел. Т.к мы занимаемся недорогими товарами, получаем схему, при которой отправка в Мск будет превышать по стоимости стоимость самого товара в 3-4 раза.

Предвижу возражения - у вас дешевый товар. Но здесь четкая пропорция - чем дороже товар, тем больше проблем с его отправкой \ дороже сама процедура.

Я понимаю, что мы уже ушли в сторону от начатой Димой темы, но почему-то задело последнее сообщение. Давайте налаженную систему логистики товара и мы готовы торговать хоть лапками мух. Собственно, еще в прошлом году озвучивались варианты работы , при которых мы выступаем продавцами в Хохляндии, а команда Viarts обеспечивает склад, логистику и (тут могу ошибаться) работу с денежными потоками. Уже тогда у меня были определенные сомнения по целесообразности ДЛЯ КОНЕЧНОГО ПОКУПАТЕЛЯ такой схемы, потому что она будет работать только при соблюдении одного очевидного условия - товар абсолютно уникален и не имеет аналогов в Украине. Иначе транспортные расходы попросту съедят любую разницу в цене, которая могла бы мотивировать покупателя на приобретение товара в нашем магазине.

========================

Я не берусь судить о России, но я предельно против "законодательных" изменений в сторону интернет-коммерции в нашей стране. Потому что:
-сделано все будет как всегда от плеча , с размахом, и в ненужную сторону
-тех эффектов, которые вы ожидаете увидеть, это не даст. Потому что разруха у нас " не в туалетах, а в головах..."
-развязать руки чинушам и погонам всех мостей... у вас такое желание кормить всю эту прорву ?
-и последнее - имхо траст со стороны пользователя к онлайн-коммерции государственным регулированием вызвать нереально. Как минимум потому, что траст к самому государству подорван дальше некуда.

И меня абсолютно устраивает масса убогих, кривых, безответственных, плохо реализованных, необязательных проектов в сети. На их фоне мы получаем заслуженный траст и благодарность пользователей и покупателей.

будете в Киеве - маякуйте - тел №№№№№№ - сувенир не обязательно, а пива или сока попить можем, мне уже даже как-то жаль, что поставка значков близиться к завершению и больше не будет переписки "по делу"

Это письмо от нашей покупательницы. Я спокоен, что у нас все нормально, а судьбы миллионов убогих проектов меня не волнуют. Потому что они подрывают доверие не к системе, а к себе самим. Система работает, а на их фоне мы зарабатываем лишние очки и постоянных покупателей.

Я закончил. Никого обидеть или зацепить не намеревался, Subbota - вдруг вам нужны будут консультации по реалиям интернет-коммерции с Украине , или просто возникнет желание пообщаться - пишите в личку, поможем

Честь имею, Яр Громов

---------- Добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:09 ----------

и да - я давно понимал интуитивно, а за последние годы убедился на практике (благо, было на ком наблюдать, а не самому переться на грабли) - гипермаркет онлайн без мега поддержки - это заведомо тупиковая ветвь

как только магазины узкой тематики начинают бодяжить ассортимент товара все более отдаляющимися от первоначальной темы группами товаров, тем больше падает траст, сложняется структура обслуживания, логистики итд итп.

Поэтому я давно всем говорю - лучше кольцо тематических сайтов-магазинов с взаиморекомендациями и переливом ЦЕЛЕВОГО трафика с проекта на проект, чем две-три новые и чуждые категории товара на одном очень раскрученном магазине. Потому что новые сайты будут заточены под свой товар, собирать свой траф и своих постоянных покупателей. И иногда даже тащить за собой отстающий проект. При этом, если "тема не пошла", отмирает всего 1 ненужные проект, а не портится траф, seo выдача и репутация всего курпного проекта.

[nemo]

И меня абсолютно устраивает масса убогих, кривых, безответственных, плохо реализованных, необязательных проектов в сети. На их фоне мы получаем заслуженный траст и благодарность пользователей и покупателей.
...Я спокоен, что у нас все нормально, а судьбы миллионов убогих проектов меня не волнуют. Потому что они подрывают доверие не к системе, а к себе самим. Система работает, а на их фоне мы зарабатываем лишние очки и постоянных покупателей.

До осени прошедшего года я думал примерно так же, но всё меняется. Я согласен, что "всё познаётся в сравнении", походив по "мусорным" магазинам-пустышкам пользователь найдёт ваш и сделает заказ, останется довольным... Всё точно так было и с моими сайтами... Проблема в том, что за последний год это имеет другую тенденцию... Поясняю на примере одного из сайтов. Сайт-магазин определённой тематики имел хорошие позиции на протяжении нескольких лет. Проблем найти его по поисковым низкочастотным и среднечастотным (по ним всегда приходят целевые посетители) запросам не было, всегда на первых страницах. Тексты описаний все полностью самостоятельно написанные, никаких баннеров, ссылок на другие сайты на платной или иной основе, никогда не продвигался какими-то платными или сомнительными сервисами и всё в таком духе... В общем, люди через поисковики заходя на сайт всегда находили искомое. Постепенно ситуация стала меняться, ТИЦ и PR стали таять на глазах и последние 4-5 месяцев = 0. Ранее внимание на эти показатели вообще не обращал, т.к. больше интересовал поисковый трафик, а он был. Заметил это только после того, как трафик упал со временем в 10 (!) раз. Стал анализировать ситуацию и искать причины. Заметил следующие вещи:
1. По таким же запросам все первые страницы выдачи в ПС (Яндекс, Гугл) вышли сайты, которые были "моложе".
2. Почти половина этих сайтов были как раз "пустышками", которые не имели ничего кроме стандартной формы для обратной связи, или нельзя было дозвониться или телефон был неправильно указан или заявленные товары не продавались, названия товаров без описаний, а сами товары имели заведомо нереально низкие цены. Я бы понял, если какой-то оптовик или производитель решил открыть свой сайт и торговать в розницу по опту (но тогда от него отвернулись бы многие), но не десяток же сайтов сразу...
3. Почти половина этих сайтов была на том же движке интернет-магазина, т.ч. о проблемах индексации в этом случае говорить нет смысла.
4. Почти половина этих магазинов имела внешних ссылок на порядок меньше, хотя, вероятно некоторые из них были не естественного происхождения, а покупные с "весом".
Вот после появления такой кучи "балласта" в своей тематике, сайт вылетел по многим запросам за 70-е и более дальние позиции, что означает конец трафику. Поэтому принцип "всё познаётся в сравнении" действует только до того момента, пока ваш сайт можно найти в поисковой выдаче для этого самого сравнения. Даже те пользователи, которым удавалось найти сайт делали раза в 2 заказы реже, так как видели цены на сайтах-пустышках и даже после того, как убеждались, что там заказать ничего нельзя, уже чисто психологически были не готовы заказывать по более высокой стоимости, но реально существующие товары. Они или просто уходили искать другие товары этой тематики или откладывают заказ на неопределённое время надеясь всё же когда нибудь найти и заказать по увиденной заниженной цене.
Следующее, что заметил, это то, что кто-то практически ежедневно в поисковиках пробивает результаты выдачи по названию моего сайта, как по "Название сайта", так и по . Решил и я взглянуть на результаты выдачи по таким запросам. К своему удивлению обнаружил следующее:
1. За это время появилось как минимум ещё 2 сайта с таким же названием, один из которых даже имел доменное имя с попыткой похожего написания.
2. Подробное изучение сайта-клона нарисовало такую картину... Некто из СПб (я даже нашёл его блог), регистрирует домены с похожим написанием на уже существующие и сами сайты называет так же. Тот сайт, который повторяет по названию и тематике мой, был создан как раз почти полгода назад. Я заходил на него, там с первого взгляда полно всего и по теме, но... это "пустышка", могу утверждать это с уверенностью, т.к. ни нормальных контактов, кроме мобильного, ни адреса, ни условий заказа, оплаты и доставки на сайте нет, хотя есть масса "товаров" с большими тестами. При чём кол-во товаров на странице такое, что браузер может грузиться минуту. Похоже, что сайт сделан не на CMS, т.е. у него нет админки для обновления и управления содержимым, это чистый статичный HTML. По другим доменам зарегистрированным на этого человека были сайты с разными тематиками, в том числе и по пластиковым окнам.
3. Похоже, что тот этот сайт попал в "бан" в Яндексе, т.к. проиндексированных страниц - 0 и его невозможно найти по написанию домена. Но в Гугле он чувствует себя вполне не плохо. Похоже, что этот человек ежедневно и мониторит выдачу, смотрит позиции сайта. Не берусь сказать с какой целью это делается, есть только предположения.

Почитав на серче темы с похожими проблемами, заметил, что у многих похожая ситуация + есть ещё более неприятные "сюрпризы". К примеру, как известно, за размещение большого кол-ва внешних ссылок не по теме сайта, в том же Яндексе "бан" получить невозможно (иначе бы "завалить" конкурента было бы проще простого), но... алгоритмы поисковых систем учитыват сам факт появления большого кол-ва внешних ссылок на како-то сайт за короткий период времени и на такой сайт могут быть наложены фильтры по подозрению, что такие действия связаны с попыткой манипулирования ПС и ссылки имеют "искусственное" происхождение. Так вот, часто жалуются, что чей-либо сайт вдруг получает кучу внешних ссылок, чаще всего с ресурсов сомнительного содержания (порно). Эффекта может и не быть, кроме единичных перходов с таких ресурсов, но может и последовать наложение фильтра за резкий прирост таких ссылок, что совсем не хорошо скажется на выдаче. Да, по истечении времени фильтр будет снят, но для сайта коммерческой направленности время - это деньги.
Ещё один пример, когда у вас нагло крадут контент (или просто парсят, если используемый скрипт достаточно известен и распространён) и после вы видите на первых позициях поисковой выдачи магазины с вашим же контентом, т.к. поисковая система по каким-то причинам "копию" ранжирует выше "оригинала". Это тоже довольно часто имеет место быть.
В январе, после всего описанного и безуспешными попытками исправить ситуацию и вернуть или хотя бы добиться тенденции поднятия сайта, полностью заменил сайт на новый с другим движком, так же полностью переписываются все страницы и описания и на 90% взяты оригинальные изображения никогда не попадавшие в интернет. Пока похвастаться нечем, сайты "пустышки" по прежнему занимают несколько первых страниц в ПС. если и бьудут изменения в лучшую сторону, то не ранее лета, а такой промежуток времени для коммерческого сайта это масса убытков.
Поэтому, резюмируя, выскажу мнение, что "куча мусора" может не мешать нормальным сайтам до поры, пока критическая масса этого самого "мусора" не достигнет такой величины, которая "похоронит" ваш сайт и пользователю буден уже не просто найти в этой куче мусора действительно что-то стоящее для сравнения. Ещё раз выскажусь - поисковая выдача становится слишком тесной и многие в разных тематиках это уже ощущают в полной мере. Если тематика не столь конкурентная, то сия чаша ещё какое-то время минует магазины по ней, но тоже только на время..

[gromov]

Дим, я понял твои мысли, у вас там "острие атаки", я все озвучиваю с точки зрения своей страны и тематики.

Если отвлеченно смотреть на ситуацию, то ты озвучил только одно:
игроков стало больше, жить стало сложнее

И не суть важно, мусорные это сайты или качественные - мы тут уже совсем в сторону уходим. Думаю, сказывается эмоциаональное восприятие - если меня обошел достойный - ок, а так - обидно. Поверь, если бы это все были качественные сайты (я об общем кол-ве) - то втиснуться в эту схему вообще нереально было бы.

Ну а то, что новички и новоприбывшие в тему начали активно толкаться локтями и вообще вести себя скверно, ничуть не освобождает кого-либо от того факта, что с этим нужно считаться и вести себя соответственно. Закон рынка "выживает сильнейший" начинает вступать в очень автивную фазу.

Кроме того, вокруг каждой денежной темы сразу появляются ушлые товарищи, которые думают "как заработать больше, а делать меньше". Копии сайтов под продажу ссылок - это уже спаленная тема, причем проживу они ровно до следующего АГС. Ну а толкнуть падающего , активнее работать локтями самому и не бояться вести войну на территории врага - это уже решение каждого владельца магазина.

По твоей теме - и Яша, и Гугл имеют сервисы для ручной борьбы с мусорными ресурсами. Причем, весьма эффективные. То, что ситуация изменилась, никого не радует. Никогда. Но всегда остается два варианта - или приспособиться и поменть ситуацию в свою пользу, или стараться воздействовать на нее старыми способами (уже неэффективными), или попросту надеяться и ждать, что вскоре "все поправится"

Появление ГС любого уровня ( в том чилсе и низкокачественных магазинов-однодневок) остановить не сможет и государство. Уменьшать их кол-во в поисковой выдаче - это уже в наших силах. Ну или второй вариант -заново найти и реализовать вариант, при котором ты будешь настолько выше этой массы, что тебя это вновь не будет особо беспокоить

ну и в конце о неприятном - если ПС отодвигает твой сайт на нные позиции перед явными ГС, то ПС считает их лучше. Обидно, но это повод посмотреть прямыми глазами на то, что у тебя сделано не так, как у них, перенять опыт и вернуться в топ. Если ты в топе, кол-во миллионов сайтов ПОСЛЕ тебя, уже как-то не интересует. может быть именно поэтому я все пишу именно так - мои сайты в топе.

И да - я согласен, что трафик и покупатель не пахнут. Т.е, нужно деражть нос по ветру и не надеяться только на поисковый траф. Личные рекомандации, известность в опред кругах, ЖЖ, блог магазина, вирусный спам, что-то еще - чтобы оставаться на гребне волны, серферу приходится постоянно под нее подстраиваться и успевать. Как и любому владельцу сайта.

ps с Димой мы знакомы давно, поэтому общение на "ты"
pss Дим, я озвучиваю свои мысли, впрочем, как и ты. Без подколов , самолюбования итд, последнее время у меня уже развилась паранойя по поводу того, что я могу быть понят не правильно

---------- Добавлено в 15:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:24 ----------

простите за массу опечаток, весна, сыор - у меня снова траблы с суставами рук

[nemo]

Ну а то, что новички и новоприбывшие в тему начали активно толкаться локтями и вообще вести себя скверно, ничуть не освобождает кого-либо от того факта, что с этим нужно считаться и вести себя соответственно. Закон рынка "выживает сильнейший" начинает вступать в очень автивную фазу.

Бесспорно.

По твоей теме - и Яша, и Гугл имеют сервисы для ручной борьбы с мусорными ресурсами. Причем, весьма эффективные. То, что ситуация изменилась, никого не радует. Никогда. Но всегда остается два варианта - или приспособиться и поменть ситуацию в свою пользу, или стараться воздействовать на нее старыми способами (уже неэффективными), или попросту надеяться и ждать, что вскоре "все поправится"

Сервисы для ручной борьбы малоэффективны и срабатывают в лучшем случае через раз, это понимают и сами владельцы поисковых систем из-за чего и ужесточают правила изобретают более совершенные и изощрённые фильтры, чтобы уйти от титанических и нереальных "ручных" способов борьбы. Простая логика мне подсказывает, что когда-то настанет время, что соответствовать и удовлетворять всем требованиям хитрых принципов ПС будет нереально и для бОльшей части коммерческих сайтов, чтобы был гарантированные трафик, не останется альтернативы, кроме как идти в Директ и тому подобное. Вот, как раз там, "мусора" не будет по вполне понятным причинам - неплатёжеспособность. Просто жить одной поисковой выдачей станет нерентабельно только из-за того, что чисто физически нормальный сайт с приличным по количеству товаров придётся постоянно весь корректировать только из-за того, что будет придуман очередной на текущей неделе алгоритм, согласно которому, к примеру, более 2-х запятых в предложении будет считаться признаком поискового спама. Я конечно утрирую в примере, но мысль именно такова. Я все эти месяцы не сидел сложа руки а работал сначала над старым сайтом, а когда понял, что это тупик, над новым (на новом движке). Результат: пока нормальные люди отдыхали на Новый год, 23 февраля, 8 марта и просто по выходным, я занимался сайтом с учётом последних рекомендаций поисковых систем и таки м образом, чтобы от был максимально удобен для пользователей. Количество размещённых заново с нуля товаров - 50% от прежнего и даже по ним работать ещё около месяца (описания, перелинковка и т.п.). Только сегодня, несколько минут назад увидел, что в Гугле, по самому "денежному" товару, вернулся на первое место в выдаче. В яндексе пока на 22-24-м. Так. что я не жалуюсь и не говорю, что что-то невозможно, проблема в другом - в целесообразности. Нет гарантии, что через месяц-два сайт вернётся на прежние позиции, но через неделю после этого снова не поменяется что-то кардинально в ПС из-за чего придётся ради возвращения проделать такую-же по объёму работу. Просто чисто логически и из временных-финансовых затрат выгоднее будет просто покупать гарантированных трафик. Я думаю, к таким мыслям поисковые системы и подталкивают, подготавливают всех. Общая тенденция. Если хочешь стабильности - плати ПС. Если хочешь играть в "угадай, что завтра не понравится ПС и как с этим бороться", то играй без всяких гарантий на результат. Нормально написанные и уникальные тексты больше не являются гарантией стабильности даже по низкочастотным запросам, как и многие другие факторы. Отчасти, это следствие попыток борьбы ПС с "мусором", но, похоже, что это тупиковый путь для всех.

ну и в конце о неприятном - если ПС отодвигает твой сайт на нные позиции перед явными ГС, то ПС считает их лучше. Обидно, но это повод посмотреть прямыми глазами на то, что у тебя сделано не так, как у них, перенять опыт и вернуться в топ.
И да - я согласен, что трафик и покупатель не пахнут. Т.е, нужно деражть нос по ветру и не надеяться только на поисковый траф. Личные рекомандации, известность в опред кругах, ЖЖ, блог магазина, вирусный спам, что-то еще - чтобы оставаться на гребне волны, серферу приходится постоянно под нее подстраиваться и успевать. Как и любому владельцу сайта.

Не спорю, это так, но пытаться продвигаться их методами ещё более рискованная затея для сайта, который создавался ни как однодневка. Гугл, к стати, если я правильно понял, решил заняться всякими закладками и ссылками с ЖЖ, блогов и всего, что до сегодняшнего дня давало преимущество, так что скоро это работать уже не будет.

pss Дим, я озвучиваю свои мысли, впрочем, как и ты. Без подколов , самолюбования итд, последнее время у меня уже развилась паранойя по поводу того, что я могу быть понят не правильно

Ярославу, я тоже свои мысли озвучиваю, чтобы попытаться понять, каковы глобальные, а не ближайшие перспективы и к чему быть готовым. Поэтому тоже интересны мнения других.

[gromov]

Ярославу, я тоже свои мысли озвучиваю, чтобы попытаться понять, каковы глобальные, а не ближайшие перспективы и к чему быть готовым. Поэтому тоже интересны мнения других.

за что весьма благодарен ( в смысле - озвучивание мыслей вслух и конструктивное обсуждение)

скажу больше - я уже начал активно развиваться в сторону кликовой рекламы - когда понимаешь как система работает эффективней со стороны рекламной площадки, то эффективней можешь выступать в роли рекламодателя.

Так вот, скажу одну вещь: тестировался мини ресурс развлекательной тематики , adsense, аудитория - Запад. Клик даже в размерах этого проекта достиг 0.5 Евро , цены на биды растут быстрее дрожжей, так что твои умозаключения полностью верны.

У нас, по сути, начало было о гипермаркетах, середина - о ГС и толчее, смешались кони-человеки, поэтому некоторая сумбурность в сообщениях и их логике. Но в целом - понял все твои мысли, со всем согласен. И так же забыл о понятии "выходной" - весьма знакомо и понятно.

Поздравляю с возвращением в топ Гугла

[dem]

Хорошими статьями надо продвигаться и размещать их на постоянной основе на трастовых ресурсах. Других 100 % путей сейчас не вижу, кроме директа и эдвордса еще. А это будет работать.

[Liss]

Интересно пишите. Продолжение будет?